Plongée - Re: Lot plongee, Vol 22, Parution 1

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> Message du 01/09/04 12:00
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> Objet : Lot plongee, Vol 22, Parution 1
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> Thèmes du jour:
> 
> 1. Licence FFESSM obligatoire ? (Bruno Demeilliez)
> 2. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (Alain Baiverlin)
> 3. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (DESTRIEUX)
> 4. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (charb)
> 5. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (charb)
> 6. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (Alain Baiverlin)
> 7. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (charb)
> 8. Plongée sur le France à Annecy (Francois Muller)
> 9. Re: Licence FFESSM obligatoire ? (Alain Baiverlin)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Wed, 1 Sep 2004 09:03:38 +0200
> From: Bruno Demeilliez 
> Subject: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: address@hidden
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Ce WE, j'ai eu la chance d'aller plongée à Marseille, à Planier pour être 
> plus
> précis. 
> En ce qui concerne la plongée en tant que telle, tout c'est déroulé 
> parfaitement
> : Messerschmitt avec une super visi et visite rapide du Chaouen. Bref 
> quelques
> beaux clichés;-)
> Par contre, l'avant plongée m'a réservé quelque surprise? 
> Lorsque j'ai montré mes papiers au directeur de Plongée : carte CMAS 
> moniteur
> **, certificat médical et assurance DAN pro, je me suis fait entendre dire 
> après
> plusieurs minutes de cogitation qu'il me fallait une licence fédérale pour
> pouvoir plonger car j'étais dans un club FFESSM ! Après quelques minutes
> d'explications fermes, on m'a finalement autorisé à plonger mais je dois 
> dire
> que ce genre de pratique soulève quelques questions.
> J'aimerais savoir si la licence fédérale est réellement obligatoire pour 
> plonger
> dans un club FFESSM et/ou en France? Je n'ai rien trouvé sur le site de la
> FFESSM qui confirme ou infirme ce point? Qu'en est-il dans les autres pays?
> J'aimerais aussi savoir si, ce genre de mésaventure est arrivé à certains
> d'entre vous et comment cela s'est terminé finalement. J'imagine les 
> plongeurs «
> étrangers » arrivant en France et se voyant obliger de prendre « un permis 
> de
> plonger » alors que leur diplôme et leur assurance et accepter partout dans 
> le
> monde ?
> Il semblerait que cette année les plongeurs étrangers aient fuit la France 
> au
> profit d'autres destinations plus accueillantes... Ce genre de pratique 
> pourrait
> expliquer en partie cette désaffection pour nos côtes même si elle 
> n'explique
> sûrement pas tout...
> Merci pour vos retours.
> 
> Bruno
> -- 
> Bruno Demeilliez
> Pour l'équipe d'Aquanaute
> http://www.aquanaute.com/
> http://www.aquanaute.org/
> Fax : (+33) 0 476.999.377
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Wed, 1 Sep 2004 09:15:46 +0200
> From: "Alain Baiverlin" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Manifestement, cela semble encore arriver de temps en temps alors que selon
> moi, une licence 2F n'est pas du tout obligatoire pour plonger en France...
> à moins que l'intéressé ne veuille absolument faire partie de la 2F :-))
> 
> Certains centres n'exigent même parfois aucune assurance lorsqu'ils
> disposent d'un contrat collectif qui couvre en RC l'ensemble des plongeurs
> présents sur le bateau.
> 
> Perso, celui qui n'accepterait pas ma carte DAN, n'aurait pas besoin
> d'accepter mon argent non plus !!
> 
> Amicalement.
> Alain
> 
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> Alain Baiverlin
> GSM +32479273261
> Fax +3243795801
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> ----- Original Message ----- 
> From: "Bruno Demeilliez" 
> To: 
> Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:03 AM
> Subject: Licence FFESSM obligatoire ?
> 
> 
> > Bonjour à tous,
> >
> > Ce WE, j'ai eu la chance d'aller plongée à Marseille, à Planier pour être
> plus
> > précis.
> > En ce qui concerne la plongée en tant que telle, tout c'est déroulé
> parfaitement
> > : Messerschmitt avec une super visi et visite rapide du Chaouen. Bref
> quelques
> > beaux clichés;-)
> > Par contre, l'avant plongée m'a réservé quelque surprise.
> > Lorsque j'ai montré mes papiers au directeur de Plongée : carte CMAS
> moniteur
> > **, certificat médical et assurance DAN pro, je me suis fait entendre dire
> après
> > plusieurs minutes de cogitation qu'il me fallait une licence fédérale pour
> > pouvoir plonger car j'étais dans un club FFESSM ! Après quelques minutes
> > d'explications fermes, on m'a finalement autorisé à plonger mais je dois
> dire
> > que ce genre de pratique soulève quelques questions.
> > J'aimerais savoir si la licence fédérale est réellement obligatoire pour
> plonger
> > dans un club FFESSM et/ou en France? Je n'ai rien trouvé sur le site de la
> > FFESSM qui confirme ou infirme ce point. Qu'en est-il dans les autres
> pays?
> > J'aimerais aussi savoir si, ce genre de mésaventure est arrivé à certains
> > d'entre vous et comment cela s'est terminé finalement. J'imagine les
> plongeurs «
> > étrangers » arrivant en France et se voyant obliger de prendre « un permis
> de
> > plonger » alors que leur diplôme et leur assurance et accepter partout
> dans le
> > monde ?
> > Il semblerait que cette année les plongeurs étrangers aient fuit la France
> au
> > profit d'autres destinations plus accueillantes... Ce genre de pratique
> pourrait
> > expliquer en partie cette désaffection pour nos côtes même si elle
> n'explique
> > sûrement pas tout...
> > Merci pour vos retours.
> >
> > Bruno
> > -- 
> > Bruno Demeilliez
> > Pour l'équipe d'Aquanaute
> > http://www.aquanaute.com/
> > http://www.aquanaute.org/
> > Fax : (+33) 0 476.999.377
> > _______________________________________________
> > Liste de discussion plongee
> > Liste hébergée et administrée gratuitement par Aquanaute.com
> > Présentation de la liste, Abonnement / Désabonnement :
> > http://www.aquanaute.com/mailman/listinfo/plongee
> > Archives de la liste :
> > http://www.aquanaute.com/listes/plongee/
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Wed, 1 Sep 2004 09:17:37 +0200
> From: DESTRIEUX 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Bonjour Bruno et les autres.
> 
> 
> Quel coincidence . j'y été aussi sur le messerschmitt dimanche matin mais 
> j'ai
> fini sur le dalton :-) ... elle était fraiche hien :-)
> 
> concernant la licence ffessm, il me semble qu'elle est obligatoire que si on
> souhaite passer un niveau.
> En cas de plongée exploration,
> - l'assurance responsabilité civile est demandé bien que le club dans 
> lequel on
> plonge en a une déja.
> - l'atestation de niveau (carte cmas) ou attestation de niveau délivré par 
> un E3
> - un certificat médical délivré par un médecin stardard (le certificat 
> délivré
> par le médecin fédéral est nécéssaire en cas de passage de niveau autre que 
> le
> N1
> 
> voila ce que j'en sais. si il y a d'autre infos je suis preneur
> Bonne journéé
> Emile
> 
> 
> Selon Bruno Demeilliez :
> 
> > Bonjour à tous,
> >
> > Ce WE, j'ai eu la chance d'aller plongée à Marseille, à Planier pour être
> > plus
> > précis.
> > En ce qui concerne la plongée en tant que telle, tout c'est déroulé
> > parfaitement
> > : Messerschmitt avec une super visi et visite rapide du Chaouen. Bref
> > quelques
> > beaux clichés;-)
> > Par contre, l'avant plongée m'a réservé quelque surprise?
> > Lorsque j'ai montré mes papiers au directeur de Plongée : carte CMAS 
> > moniteur
> > **, certificat médical et assurance DAN pro, je me suis fait entendre dire
> > après
> > plusieurs minutes de cogitation qu'il me fallait une licence fédérale pour
> > pouvoir plonger car j'étais dans un club FFESSM ! Après quelques minutes
> > d'explications fermes, on m'a finalement autorisé à plonger mais je dois 
> > dire
> > que ce genre de pratique soulève quelques questions.
> > J'aimerais savoir si la licence fédérale est réellement obligatoire pour
> > plonger
> > dans un club FFESSM et/ou en France? Je n'ai rien trouvé sur le site de la
> > FFESSM qui confirme ou infirme ce point? Qu'en est-il dans les autres 
> > pays?
> > J'aimerais aussi savoir si, ce genre de mésaventure est arrivé à certains
> > d'entre vous et comment cela s'est terminé finalement. J'imagine les
> > plongeurs «
> > étrangers » arrivant en France et se voyant obliger de prendre « un 
> > permis de
> > plonger » alors que leur diplôme et leur assurance et accepter partout 
> > dans
> > le
> > monde ?
> > Il semblerait que cette année les plongeurs étrangers aient fuit la 
> > France au
> > profit d'autres destinations plus accueillantes... Ce genre de pratique
> > pourrait
> > expliquer en partie cette désaffection pour nos côtes même si elle 
> > n'explique
> > sûrement pas tout...
> > Merci pour vos retours.
> >
> > Bruno
> > --
> > Bruno Demeilliez
> > Pour l'équipe d'Aquanaute
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> --
> E.D.
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> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Wed, 1 Sep 2004 09:29:33 +0200
> From: "charb" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> > J'aimerais savoir si la licence fédérale est réellement obligatoire pour
> plonger
> > dans un club FFESSM et/ou en France? Je n'ai rien trouvé sur le site de la
> > FFESSM qui confirme ou infirme ce point. Qu'en est-il dans les autres
> pays?
> ---> tu es certainement tombé dans un club associatif. Un club banal, donc,
> qui ne fait plonger que ses membres. Il peut éventuellement faire plonger
> des gens de l'extérieur, à condition que ceux-ci soient licenciés FFESSM. A
> ne pas confondre avec un club "commercial" qui peut être affilié à la
> FFESSM, mais qui néammoins possède sa propre assurance et n'a donc pas
> besoin que les gens qu'il fait plonger soient assurés par ailleurs.
> Dans le cas du club associatif tu payes une participation aux frais (bateau,
> gonflage,...), dans l'autre cas, tu payes une prestation qui englobe un
> ensemble de services.
> Bonne journée.
> Henri.
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Wed, 1 Sep 2004 09:35:05 +0200
> From: "charb" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> > voila ce que j'en sais. si il y a d'autre infos je suis preneur
> ---> J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous confondent niveau de
> plongée et assurance. La licence FFESSM n'est qu'une assurance. Et si tu
> veux plonger dans un club associatif (non commercial), il vous faudra une
> licence FFESSM. Par exemple, je fais partie d'un club en Charente, je peux
> faire plonger des gens de ma fédération mais pas les autres, même s'ils ont
> une assurance DAN. Celui qui a une assurance DAN peut aller plonger où il
> veut dans un club commercial. En fait, il n'aura même pas besoin de son
> assurance, ce club en a pris une pour lui...
> Et les clubs commerciaux ne manquent pas en bord de mer.
> Bonne journée.
> Henri.
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Wed, 1 Sep 2004 10:28:13 +0200
> From: "Alain Baiverlin" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> => La licence FFESSM n'est qu'une assurance. Et si tu
> > veux plonger dans un club associatif (non commercial), il vous faudra une
> > licence FFESSM.
> 
> Et pourquoi donc y a-t-il cette distinction entre "associatif" et
> "commercial" ?
> Histoire de ne pas compliquer les choses, je vais m'en tenir aux fédés CMAS
> ; ainsi, en Belgique (où tous les clubs LIFRAS sont associatifs), si un
> plongeur 2F souhaite plonger avec les membres d'un club LIFRAS lors d'une
> sortie de ce club, on va simplement lui demander une preuve de son niveau,
> son certif médical et la preuve d'une assurance (qui sera certainement la
> licence 2F). Pourquoi cela ne marche-t-il pas dans le sens inverse ?
> 
> Alain
> 
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> Alain Baiverlin
> GSM +32479273261
> Fax +3243795801
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> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Wed, 1 Sep 2004 10:52:23 +0200
> From: "charb" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> > Et pourquoi donc y a-t-il cette distinction entre "associatif" et
> > "commercial" ?
> ---> uniquement pour justifier l'existence de MF et de BEES. S'ils ont les
> mêmes prérogatives, les uns ne peuvent exercer que dans le cadre d'une
> association (sur le principe du bénévolat), les autres sont des
> professionnels qui vivent de leur activité (et payent des taxes)...
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 8
> Date: Wed, 1 Sep 2004 11:28:18 +0200
> From: "Francois Muller" 
> Subject: Plongée sur le France à Annecy
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Bonjour à tous (toutes)
> 
> 
> Je cherche (un peu tardivement il est vrai) un club/centre qui plongerait 
> sur le France à Annecy ce samedi.
> 
> Quelqu'un connait-il une adresse ?
> 
> (Espace plongee et le Caid n'y vont pas ce samedi ....)
> 
> Merci par avance
> 
> François
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 9
> Date: Wed, 1 Sep 2004 11:37:02 +0200
> From: "Alain Baiverlin" 
> Subject: Re: Licence FFESSM obligatoire ?
> To: Liste de discussion sur la plongée 
> Message-ID: <address@hidden>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> > ---> uniquement pour justifier l'existence de MF et de BEES. S'ils ont les
> > mêmes prérogatives, les uns ne peuvent exercer que dans le cadre d'une
> > association (sur le principe du bénévolat), les autres sont des
> > professionnels qui vivent de leur activité (et payent des taxes)...
> 
> Heu... oui, sauf que ce n'est pas vraiment opposable au plongeur "étranger",
> qui n'a pas forcément la qualité de client (ça peut être simplement un pote
> ou un invité d'un club associatif 2F).
> Si je plonge avec un club associatif, je paie les frais relatifs à la
> plongée proprement dite (gonflage, accès au site, carburant, etc.) et
> puisqu'il est associatif, le club n'est pas censé en dégager de bénéfice.
> Cela n'a rien à voir avec ma couverture d'assurance. Par contre, me forcer à
> contracter une licence qui fait double emploi avec ce que j'ai déjà, je
> dirais que ça devient commercial (en tout cas, ça alimente les caisses de la
> fédé).
> Si je pousse ta remarque à l'extrême, ça peut donner ceci : si je veux
> plonger avec un MF (même en dehors de toute structure), il n'a pas le droit
> de me réclamer d'argent pour son encadrement, par contre, il doit m'imposer
> de prendre une licence... Un peu zarbi, non ?
> 
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> Alain Baiverlin
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> 
> Fin de Lot plongee, Vol 22, Parution 1
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